Entscheidungen, Nudging und Bildung - mit Psychologe Prof. Gerd Gigerenzer

Wie Menschen Entscheidungen treffen, fasziniert meinen Interviewgast Prof. Gerd Gigerenzer schon seit jeher. Nach jahrzehntelanger Forschung zählt der Direktor des Harding-Zentrums für Risikokompetenz heute zu den weltweit bekanntesten Entscheidungsforschern. Seine Spezialgebiete sind die Entscheidungsfindung unter Unsicherheit, die Intuition und das Thema Bildung. In unserem Gespräch geht es unter anderem darum, wie bewusst oder unbewusst Menschen Entscheidungen treffen und wie schwer es den meisten Menschen fällt, Risiken einzuschätzen. Das ist insbesondere dann der Fall, wenn von außen herangetragene Schockängste das Abwägen von Risiken verhindern, weil die Menschen in Panik versetzt werden. Diese Instrumentalisierung von Angst war ein Kernelement der Pandemiepolitik. Überraschenderweise wusste Gerd Gigerenzer jedoch nicht, dass die Bundesregierung bereits im Frühjahr 2020 ein internes Strategiepapier entwickelte, in dem es explizit darum ging, eine Schockwirkung in der Bevölkerung zu erzielen. Gigerenzer lehnt diese Form der Manipulation ab. Seiner Meinung nach sind Ärzte, Journalisten und Richter nicht ausreichend darin geschult, Risiken zu verstehen und die dazugehörigen Zahlen zu interpretieren. 

Im Interview spreche ich mit dem Mitglied der Nationalen Wissenschaftsakademie Leopoldina über Panikmache während der Corona-Jahre, die enorme Bedeutung der Intuition – die Gigerenzer als Erfahrungswissen bezeichnet –, Bildung und das mittlerweile weltweit verbreitete Nudging. Damit ist die staatliche Anwendung von Verhaltensökonomie gemeint, die das Verhalten von Menschen manipulieren will. Laut Gigerenzer sind weder Nudging noch die bewusste Erzeugung von Angst sinnvolle Methoden, um das Verhalten von Menschen zu beeinflussen. Er ist der Meinung, dass Aufklärung und Bildung der Schlüssel dazu sind, dass Menschen auch mit Risiken und Unsicherheiten kompetent umgehen können. 

Zeitmarken

00:00 Die Illusion der Sicherheit: Warum wir manipuliert werden 
01:05 Begrüßung Prof. Gerd Gigerenzer 
02:45 Wie treffen wir Entscheidungen? Kopf vs. Bauch 
04:50 Die Macht der Gewohnheit: Warum Cheese-Sandwiches Zeit sparen 
06:35 Risikokompetenz: Warum es kein Nullrisiko gibt 
08:20 Vertrauensverlust durch falsche Sicherheiten (Rinderwahnsinn & Corona) 
10:48 Schockangst: Wie der 11. September unser Fahrverhalten beeinflusste 
14:10 Intuition: Gefühltes Wissen aus langjähriger Erfahrung 
17:20 Warum Intuition oft als „weiblich“ und minderwertig abgetan wird 
23:30 Bauchentscheidungen in Chefetagen: Die Angst vor der Verantwortung 
26:00 Die Verschwendung durch Beratungsfirmen (Post-hoc-Begründungen) 
30:25 Was ist Nudging? Bevormundung statt Bildung 
33:10 Schaf oder selbstbestimmt? Kritik am Paternalismus 
36:50 Beispiel Krankenhaus: Warum Nudging beim Händewaschen scheitert 
40:35 Das „Panikpapier“ der Bundesregierung: Schockwirkung als Strategie 
42:30 Die 4-W-Regel: Wie man ehrlich über Ungewissheit kommuniziert 
48:10 Zahlenblindheit in Talkshows: Das Beispiel Markus Lanz & Impfdaten 
54:15 Relatives vs. Absolutes Risiko: Der Wurst-Vergleich der WHO 
59:20 Impfschäden und Informationspflicht: Ein Blick in die Daten 
01:03:00 Vertrauen gewinnen durch das Zugeben von Wissenslücken 
01:05:20 Polarisierung und Algorithmen: Die Profitgier der Tech-Giganten 
01:06:55 Bildung neu denken: Evidenz spielerisch im Kindergarten lernen 
01:12:45 Warum das RKI unabhängig von der Politik sein sollte 
01:18:25 Social Media & psychische Gesundheit: Die dunkle Seite von Meta & Co. 
01:25:10 Rat an das 20-jährige Ich: Mut zum Scheitern und zur Information 
01:31:00 Fazit: Zurück zur echten sozialen Interaktion